Дифференциальная диагностика пневмонии

Александр , Действительно в данный период времени обследование на коронавирус выполняют только по показаниям, решение принимает врач терапевт, пульмонолог.  
Учитывая, что пациенту проводилось комплексное обследование и антибактериальная терапия, рекомендую дополнительно лабораторно - инструментальное обследование: клинический анализ крови,  кровь на вирус герпеса 1,2 типа, цитомегаловирус, вирус Эпштейн- Барр, хламидии pneumonia и микоплазмы pneumonia (атипичная флора) методом иммуноферментного анализа,  рентгенологическое обследование органов грудной клетки через 2-3 недели (учитывая, что по кт  органов грудной клетки отмечается положительная динамика) период восстановления легочной ткани длительный.
Определение тактики дальнейшего ведения пациента  возможно, только после очного осмотра пациента врачом пульмонологом, оценки результатов обследования и оценки степени тяжести состояния пациента.  

Татьяна Мамаделеева, Ответ "ниочем"!
Сдали все анализы, которые только возможно, кроме коронавирус .
Частные клиники не могут дать направление на тест, они готовы в письменном виде дать ответ что нам такой тест необходим, государство не делает, я не знаю их мотив, могу только догадываться. Вам попросили дать совет, как нам поступить в такой ситуации, а не Эпштейн-Бар предлагать. Я же написал, лечимся в частной клинике, бабки есть ....

Александр , Сохранение субфебрильной температуры возможно при персистирующей вирусной инфекции (учитывая это, пациенту рекомендовано обследование на вирусные инфекции и атипичную флору).  
Необходимо понимать, что заочно (без очного осмотра пациента) невозможно подобрать терапию.  


Опираясь на предоставленную вами информацию (анамнез заболевания, результат инструментального обследования) предоставила план дальнейшего ведения пациента.  
Для проведения пациенту лабораторного обследования на covid19, необходимо вызвать бригаду скорой помощи или участкового врача терапевта и специалисты оценят необходимость проведения данного обследования.  

Анна Павловская, Кт я сделала, по нему процент поражения не выведен, врач написал что не выведен потому, что вероятность вирусной пневмонии мала. но матовые стекла там в небольших участках есть

Мария Лагун, Спасибо за ответ. Сатурация это когда на палец что одевается? У меня есть этот прибор, показывает 100. Или 99.

Елена, Да, этот прибор называется пульсоксиметр. Следите, чтобы цифры не опускались ниже 96.

Андрей, Внебольничная пневмония - это воспалительный процесс со стороны легочной ткани, может быть вызван как бактериальным, так и вирусным агентом.  
Вам назначено комплексное лечение (миколитик, витаминный препарат, антибактериальный препарат) амбулаторных условиях направленное на устранение воспалительного процесса со стороны бронхолегочной системы.  
Рекомендую вам соблюдение постельного режима, достаточный питьевой режим, лежать преимущественно на животе, лабораторное обследование: клинический анализ крови, срб, д - димер.
Вам назначен антибактериальный препарат пенициллинового ряда, необходимо оценить эффективность антибактериального препарата после 72 часов приема, если не будет отмечаться положительной динамики, то врач терапевт (пульмонолог) должен провести смену антибактериального препарата другой фармакологической группы (цефалоспопин 3 поколения - цефиксим), возможно инъекционное введение глюкокортикостеройдных препаратов (дексаметазон), антиагрегантные препараты (курантил, клопидогрел и др.).
Заочно невозможно провести дифференциальную диагностику состояния пациента и назначить медикаментозную коррекцию, необходимо оценить соматическое состояние и степень тяжести пациента.
Лечение проводит врач только после очного осмотра осмотра пациента.  

Любовь, Насколько я поняла, пневмония выставлена по снимку. В данном случае нужно обязательно дифференцировать какая она: вирусная, бактериальная или смешанной этиологии. Но учитывая пропитые антибиотики, видимо были данные за бактериальную инфекцию. Антибиотики назначают, если есть изменения в ОАК в виде повышения палочкоядерных нейтрофилов, лейкоцитов, СОЭ, а также при повышении с-реактивного белка, прокальцитонина.
Что касается дексаметазона. Гормоны назначают при тяжелом течении инфекции, когда даже при подаче кислорода через канюли и в прон-позиции сатурация не поднимается выше 92%, при прогрессирующем повышении с-реактивного белка, усилении одышки, при наличии внелегочных осложнений, при нарастании температуры, которая ничем не сбивается.
КТ глобально не влияет на тактику лечения, так как при небольшом проценте поражения может быть тяжелое состояние пациента и наоборот.
Учитывая возраст и возможно есть какая-то сопутствующая патология, особенно сердечно-сосудистой системы, то я бы рекомендовала обсудить с Вашим лечащим врачом антикоагулянтную терапию для профилактики тромбозов (если это конечно ковид). Можно выполнить коагулограмму и д-димеры, чтобы понимать наверняка, нужны ли антикоагулянты и в какой дозе. В стационаре чаще всего назначают фраксипарин, в домашних условиях Ксарелто.
И купите пульсоксиметр и следите за сатурацией. Ниже 96% нужен очный осмотр врача, ниже 92% госпитализация.  

Мария Лагун, Что касается восполнения жидкости, то при норме веса нужно употреблять 20-30 мл на кг. Плюс прибавка по гипертермии на каждый лишний градус выше 37 - 10 мг на кг. Если пациентка в состоянии, то нужно просто пить больше жидкости. При невозможности добавлять инфузионную терапию.  

Наталья, Улучшения вероятнее всего нет, потому что пневмония вирусная, а не бактериальная. А такое большое количество антибиотиков, как у Вас скорее всего приведет к антибиотик-ассоциированной диарее, которая лечится очень тяжело. Я очень надеюсь, что врач Вам выписал антибиотики на основании повышения в анализах с-реактивного белка, прокальцитонина, палочкоядерных нейтрофилов. Если же данные показатели в норме, то показаний для антибиотиков нет, а пневмония чисто вирусная, без присоединения бактериальной флоры.
Учитывая, что температура фебрильная и держится уже 5 суток, нужно еще сдать анализ крови на д-димеры, чтобы выяснить необходимость приема антикоагулянтов.  
Также Вам необходимо постоянно следить за сатурацией. При снижении ниже 96% нужен очный осмотр врача, ниже 92% нужна госпитализация и кислородотерапия.  
При нормальной сатурации и нормальных анализах пейте много жидкости, больше лежите в прон-позиции (на животе), можно добавить профилактические дозы витамина С и Д.  

Мария Лагун, Не принимать антибиотики?

Наталья, Какие анализы Вы сдавали и какие там изменения? Возможно, что антибиотики и обоснованны (я Вам написана основные изменения, которые говорят о присоединении бактериальной инфекции).

Мария Лагун, Общий анализ крови и биохимию. Так врач же ничего не говорит. И анализ мне не показывает. Посмотрела сама, назначила и иди дома лежи.

Наталья, Ну если Вы сдавали ОАК и биохимический, и врач его видела, то скорее всего там есть изменения в сторону бактериальной инфекции. Но у Вас антибиотиков все равно очень много. Да и анализы нужно контролировать, а потом корректировать лечение. Сделайте сами повторно ОАК, с-реактивный белок, д-димеры и прокальцитонин.

Мария Лагун, Спасибо

Александра, В данном вы случае вы должны понимать, что главное - не навредить, особенно пожилому человеку.  
1. Пневмония - рентгенологический диагноз, а вирусная пневмония в большинстве случаев видно только на КТ. Таким образом, даже наличие хрипов не доказывает достоверно пневмонию и уж тем более не может указать на то, какой она этиологии.  
2. Если это бактериальная пневмония, при легкой степени назначают 1 антибиотик (возможно, панцеф), если средней степени - 2. Если это вирусная пневмония антибиотик не показан!!!
3. Сейчас разумнее всего сбивать температуру выше 38 парацетамолом, при ухудшении состояния вызывать терапевта или скорую для того, чтобы измерить сатурацию кислорода.  
4. Как только будут известны анализы и при наличии ковид 19 я настоятельно рекомендую госпитализироваться, т. к. ухудшение может начаться резко с учетом возраста лучше перестраховаться.  
5. Сейчас - обильное питье, больше лежать в положении на животе, проветривать помещение!

Анна Павловская, Дело в том, что вирусную тоже негде было "подцепить". Она сидит дома. Продукты ей приносит моя мама (ее сестра). Просто передает и уходит. Обе в масках. Сама тётя на улицу не выходит. Есть ли возможность вирусной пневмонии в этом случае? Она дополнительно к панцефу пьет ингавирин (у неё началось с простуды). А какой ещё антибиотик можно пропить? Парацетамол тоже пьет. У неё еще очень плохое настроение, она духом упала совсем. Боится. И ещё вопрос: если это не восполнение легких, то почему температура держится?

Александра, Для назначения лечения одного осмотра мало. Необходимо минимальное обследование, хотя бы общий анализ крови, исходя из которого можно определить, вирусная ли инфекция у женщины или бактериальная. Если инфекция вирусная - антибиотики противопоказаны, так как они не действуют на вирусы.
Исключить ковид, к сожалению нельзя, т. к. вирус мог присутствовать на покупках. Конечно, такой метод передачи вируса не доказан, но и опровержения на сегодняшний день нет.
В больницу ехать необходимо при сатурации ниже 95, так как в таком случае необходимо подключать кислород, чего в домашних условиях сделать практически не реально.
Страх и беспокойство женщины понятны, но, паника как раз и может быть причиной плохого самочувствия больной.
Повышенная температура тела - это реакция организма на любое воспаление, абсолютно не обязательно, что у вашей тети воспаление лёгких, вполне возможно, что у нее банальное ОРВИ.
Поэтому, если действительно хотите помочь, а не навредить - ищите возможность очного осмотра и обследования (многие частные лаборатории имеют услугу забора анализов на дому). Лечение будет зависеть от полученных данных.

Александра, Нельзя пить антибиотик вслепую, тем более несколько. Маска хоть и защищает, но не сто процентов. Кроме того, есть риск заражения, хоть и не такой большой, через контактные поверхности, в том числе упаковки продуктов.