Кровохарканье

Ирина, Учитывая почтенный возраст пациента, длительный стаж курильщика, наличие симптомов- могу предположить- развитие ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких), возможно, что также имеет место эмфизема легких (в результате ХОБЛ), возможно может быть буллезная болезнь (также в результате ХОБЛ),  рак легких. Учитывая, что многие обследования Вы уже сделали, рекомендую также провести фибробронхоскопию (часто рак легких на рентгенограмме, КТ можно и не увидеть), а при ФБС- непосредственно опухоль видна в просвете бронхов.  

Мария, Спасибо огромное! Еще один момент, вот уже два дня как мокрота без крови и появился аппетит, и румянец на щеках. Цвет кожи у него обычный. Две недели пьет амброксол и Омез (гастроскопия показала что гастрит). Могут ли как- то эти препараты действовать положительно? Да, и еще, кашель, в положении лежа, начинается когда он лежит на правом боку, на левом он его не беспокоит. Заранее спасибо!

Ирина, Это хорошо, что состояние улучшилось! Возможно у него было обострение ХОБЛ, на фоне лечения, улучшения отделения мокроты появилась положительная динамика. Также по поводу аппетита- при гастрите также возможно снижение аппетита, он получал лечение омезом, на фоне лечения вполне возможно появление аппетита. Однако же рекомендую провести ФБС.  результаты КТ ОГК готовы?

Мария, Результаты КТ я получу только завтра, в 10 утра. А на ФВД мы идем 28, утром, сказали взять с собой сульбатамол.

Мария, А ФБС это что?

Ирина, ФБС- это фибробронхоскопия- метод исследования, когда фиброскоп вводит в бронхи и осматривают их (как при ФГДС осматривают желудок, вот подобный метод исследования). Я выше писала, зачем нужно. Если можете- потом напишите результаты обследования, я буду ждать.  

Мария, Да конечно! Еще раз спасибо за помощь!!!

Ирина, Всего доброго!

Ирина, Тогда подождем результаты.

Мария, Сегодня хотела забрать заключение по КТ, но мне его пока не дали. Врач отправила результаты в лабораторию на подтверждение. У нее два варианта: лимфооденопатия или рак. Жду ее звонка.

Ирина, Здравствуйте! Спасибо, что написали. Хорошо, подождем результат. Я же никуда не денусь) 

Мария, Спасибо!!!!!)

Ирина, Не переживайте, давайте настраиваться на хороший результат!

Мария, Я стараюсь, но как не переживать, очень боюсь приговора....(((

Ирина, Пока еще мы не знаем результат, давайте не будем делать выводы. Нужно всегда надеяться на лучшее, тем более что он себя сейчас хорошо чувствует.

Мария, Спасибо за поддержку!!!

Ирина, Всего доброго! : )

Мария, Добрый вечер! Забрала результаты КТ, заключение: центральное заболевание правого легкого, лимфооденопатия. Я уже знаю что это рак

Ирина, Теперь необходимо проконсультировать его у онколога для определения дальнейшей тактики лечения, наблюдения.

Мария, Да, сегодня иду с заключением к нашему терапевту. Дальше уже к онкологу. Врачь сказала что он операбельный, но времени очень мало((((((

Ирина, В любом случае лечение нужно проводить. Онколог непосредственно и диагноз выставит и проконсультирует уже какие методы лечения нужно использовать. Так что если есть возможность попытаться не упустить время- нужно сделать. Если не будет бесплатной очереди на консультацию, попытайтесь платно, так будет быстрее.  

Ирина, В любом случае лечение нужно проводить. Онколог непосредственно и диагноз выставит и проконсультирует уже какие методы лечения нужно использовать. Так что если есть возможность попытаться не упустить время- нужно сделать. Если не будет бесплатной очереди на консультацию, попытайтесь платно, так будет быстрее.  

Мария, Да, конечно! Я буду делать все возможное и не возможное!!!

Ирина, Всего доброго!

Олег, У меня возник вопрос: данное лечение назначили Вы себе самостоятельно или же его назначил врач? Если врач, то возникает еще брльше вопросов:
1) проводилось ли предварительное обследование мокроты на микрофлору и чувствительность к антибиотикам (бакпосев)- до начала терапии цефтриаксоном?
2) проводились ли другие обследования- ОАК, общий анализ мокроты, анализ мокроты на ВК, АК?
3) препарат Тамифлю. эффективен только для лечения гриппа, поэтому при гриппозной терапии его можно было бы назначить, но для какой цели назначается одновременно противовирусный препарат Тамифлю и антибактериальеый препарат Цефтриаксон - не понятно. Назначение Ингавирина также сомнительно, так как жто препарат с недостаточной доказательной базой.
Глюкозу Вы вводите с целью дезинтоксикации??? Почему именно глюкозу?  
Что касается "кровавой" мокроты - при пневмонии вполне допустимо появление такой мокроты (стадия красного опеченения).
Честно говоря, меня смущает адекватность терапии, а также выбранный режим. При пневмонии назначаются противовоспалительная терапия, отхаркивающие препараты, помимо антибактериальной терапии.
Минимум 1 раз в 2 дня Вас должен осматривать врач терапевт или пульмонолог, если течение заболевания легкой степени тяжести.
Если же терапию Вы назначили себе сами- не стоит проводить такие опыты, обратитесь к врачу, иначе развитие осложнений (плеврит, эмпиема, абсцесс легкого и т. д) может быть неизбежно!  

Мария, Спасибо огромное за развернутый ответ.
Первые симптомы 18.05. Доктор осмотрел 20.05 (я надеялся обойтись без больничного). Терапию назначил участковый терапевт. Т. к. я был в полуобморочном состоянии купил сразу все. От госпитализации отказался, думаю, что вы понимаете почему. Направление на анализ мокроты выпросил на приеме вчера. Но сдать ее смогу только в понедельник (направление на посев+чувствительность к а/б). Антибиотик был выбран с учетом симптомов и, наверное, по принципу статистически наиболее эффективного. Глюкозу, просто для поднятия тонуса. На ряду с сильной головной болью, была очень сильная слабость. 2 дня острой фазы я вобще не ел и не вставал.
Других исследований не проводили. Только рентген.
Серьезность я понимаю, поэтому и пишу. Надо ли бить тревогу. Делать бронхоскопию или что- то еще? На самом деле крови стало меньше. На фото были утренние сборы. В течении дня крови меньше, но все равно много. В общем я ее наблюдаю 5-6 день.
У нас в поликлинике нет пульмонолога. Ехать просто на прием в платную? что с собой брать? к чему готовиться?
Спасибо.

Олег, На фоне терапии цефтриаксоном смысл проводить бакпосев мокроты для определения микрофлоры и чувствительности к антибиотикам уже теряется, анализ может быть не достоверным.
Советую теперь только сдать общий анализ крови, общий анализ мокроты, анализ мокроты на ВК и АК.
По поводу бронхоскопии- не думаю, что это бронхиальное кровотечение, по характеру мокроты не похоже. Похоже именно на мокроту при пневмонии. Хотя мое мнение может и не быть достоверным, я ведь не владею полной клинической картиной и не могу Вас осмотреть.
Предпочтительно получить консультацию пульмонолога, Вам требуется и дополнительное обследрвание и коррекция лечения.  
С собой возьмите снимки, амбулаторную карту, в которой есть данные осмотра терапевта и рекомендации, а также результаты анализов, если сдадите их.  

Аня, Мокроты с зеленью или желто - зеленая мокрота-  это гнойная мокрота. Это говорит о том, что у Вас в дыхательных путях имеет место активное бактериальное воспаление. В данном случае необходимо решать вопрос о назначении антибактериальных препаратов. Перед назначением антибактериальных препаратов необходимо сдать мокроту на бакпосев и антибиотикограмму.
Ибупрофен - это противовоспалительный препарат, относящийся к группе НПВП (не антибиотик!). Жидкость, мед не обладают бактериальным действием.
Кровь в мокроте может появиться и в результате надсадного кашля (когда в результате мощного колебания давления в дыхательных путях происходит микротравматизация слизистой оболочки), но также это может свидетельствовать и о поражении ткани легкого. Поэтому Вам требуется повторное проведение обследования - не только рентгенологического, но и ОАК, общий анализ мокроты, мокрота на ВК, АК, бакпосев мокроты+ антибиотикогорамма.

Ирина, Я считаю, что ваша ситуация не для заочного консультирования. Причины  появления крови в мокроте могут быть самыми разными, от абсолютно безобидных (надрыв слизистой на фоне сильного кашля) до самых серьезных. Прожилки крови в мокроте частый симптом бронхита, но, сказать, нужен или нет антибиотик, без очного  осмотра  не возможно, так как оцениваются не только данные анализа, но и общее состояние больного.
Кроме того, очень важно оценивать весь анализ крови, а не отдельные показатели и видеть сам снимок, а не только заключение рентген- обследования.
Поэтому, если вы сомневаетесь в целесообразности назначений вашего врача, то покажите подростка другому очному доктору.

Ирина, Прожилки крови, наиболее вероятно, в данном случае связаны с интенсивным кашлем и ломкостью сосудов.  
Сгущение легочного рисунка говорит о воспалительном процессе, а подчеркнутость междолевой плевры - говорит о фиброзных наслоениях на плевре (возможно, ранее была пневмония).
Если есть болевые ощущения в грудной клетке, можно применять НПВС. Обязательно, если кашель влажный, использовать отхаркивающие или муколитики. Т. к. температура спала, можно делать ингаляции с физ. раствором или лазолваном.  
СОЭ в крови могло еще не среагировать, с учетом локализации процесса в нижних отделах и вовлечении плевры считаю, что назначение антибиотика в данном случае оправдано.  

Ирина, Причиной появления прожилок крови в мокроте может быть слабость сосудистой стенки при усиленном откашливании, бронхит, пневмония и пр. Для назначения схемы лечения (в том числе антибиотикотерапии) необходимо учитывать не только анализ крови, но и общее состояние, длительность заболевания, характер мокроты и пр.  
Учитывая вовлечение в воспалительный процесс междолевой плевры, склоняюсь к тому, что назначение антибиотиков уместно.  
Также в терапию должны быть включены муколитики и отхаркивающие средства (амброксол, АЦЦ и др.), обильное питье. Чем больше ребенок будет пить жидкости, тем лучше будет отходить мокрота. При необходимости могут быть назначено внутривенное введение растворов для дезинтоксикации, аскорбиновой кислоты, ингаляции через небулайзер.  

Елена, После снижения температуры, то есть примерно с 3-4 дня состояние нормальное, кашель нечастый, пьет лазолван, мокроты мало (откашливается 3-4 раза в день), поэтому и сомнения в назначении антибиотиков.. беспокоит именно прожилки крови. На фоне вирусной инфекции, понижении тромбоцитов возможно повышение ломкости сосудов?

Ирина, Прожилки крови могут возникать как при вирусном, так и при бактериальном поражении дыхательных путей.  
На сегодняшний день достаточно часто встречаются атипичные пневмонии (которые могут протекать без повышения температуры, или без кашля, без характерных изменений в крови), особенно после перенесенных накануне ОРВИ. Поэтому учитывая результат рентгена легких, думаю прием антибиотиков будет оправдан.  
Чтобы выявить конкретного возбудителя заболевания, Вы можете сдать бакпосев мокроты с антибиотикограммой, но на это уйдет около 7 дней.  

Андрей, Причиной кровохаркания может быть не только слабость сосудистой стенки, но и туберкулез, новообразование, деструктивная пневмония и пр.  
Рекомендую Вам в ближайшее время обратиться очно к пульмонологу для аускультации легких, сдать общий анализ крови, сделать рентген снимок грудной клетки ( предпочтительнее КТ ).   
Только после установления диагноза можно будет указать точную причину кровохаркания.  
Тактика лечения будет зависеть от выявленной патологии.  

Виктория, По предоставленной информации у вас присутствуют признаки воспалительного процесса носоглотки.
Рекомендую вам пройти очный осмотр врача оториноларинголога, при необходимости дополнительное лабораторно - инструментальное  обследование: общий анализ крови, общий анализ мочи, эндоскопический осмотр, рентгенограмма придаточных пазух носа, при необходимости лечебное орошение полости носа, промывание полости носа по Проетцу.
На данный момент рекомендую прием нестеройдных противовоспалительных препаратов (ибуклин, нурофен), сосудосуживающие препараты (ринофлуимуцил), регулярный туалет полости носа, дальнейшая коррекция в терапии после очного осмотра вас врачом.

Татьяна Мамаделеева, Спасибо большое)

Анна Павловская, Температура до 37, не стабильна, бывает в основном днем. По мокрое с кровью, есть смысл обращаться к лору с целью обследования гортани?

Юрий , Вы курите?

Анна Павловская, Да

Юрий , Если у вас есть изменения голоса, тогда можно пройти осмотр ЛОР врача. Также, в связи с тем, что на КТ описаны изменения печени, рекомендую сдать биохимический анализ крови с определением ее функции: АЛАТ, АСАТ, ЩФ, общий белок и альбумин, ГГТП. Если будут исключены иные причины кровохарканья (легочные), нужно делать ФГДС, исключить варикозное расширение вен пищевода.